Стимул к написанию этого поста послужил небольшой эпизод в дискуссии с россиянином ака
chloropicrin186. Дискуссия удивила меня не тем, что в такой короткой дискуссии мне сообщили кучу нового про Майдан и про украинский менталитет и даже про мои воззрения на русский и украинский менталитет (я не знал, например, что я думаю так "Ваше мнение формируется путинской пропагандой... разумеется, всплыл суперменталитет суперсвободолюбивых украинцев, в сравнении с которым менталитет русских - это менталитет рабов") - но вот это как раз меня не удивило.
Я давно привык, что россияне и про Майдан, и про украинский менталитет, и про Петю Порошенко и даже про мои мысли знают побольше моего и порой меня по этим пунктам просвещают - это все вещи обычные.
Меня задел вот такой обмен фразами
trim_c они и марийцев уничтожать не собирались, и ненцев - а вот поди ж ты, практически исчезли. И украинцы в России стремительно исчезают - и все нормально
chloropicrin186 Начнём с того, что стремительнее всего в России исчезают не марицы и ненцы, а представьте себе, как раз русские.
Тут я решил проверить, а действительно - кто и с какой скоростью в России исчезает? Нет, у меня не было сомнений, что численность кавказцев растет. А вот если сравнить скорость убыли численности скажем русских, украинцев и марийцев ? (о последних не знал ничего, ляпнул, что в голову пришло, с таким же успехом мог сказать про мордву или коми).
Но тройку выбрал и отправился, естественно, на сайт Демоскоп.ру смотреть данные переписей.
За основу выбрал перепись 1989 года как последнюю советскую, данные этой переписи по национальному составу РСФСР сравнивал с данными переписей России за 2002 и 2010 годы.
Полученные данные я свел в таблицу. В таблице чтобы скорость убыли населения соответствующей национальности стала более наглядной, я кроме общей численности указал численность в процентах, причем для каждой национальности за 100% принималась ее численность по переписи 1989 года.
Получилась следующая картина
Дабы сделать полученные результаты более наглядными, я процентные данные свел в диаграммы. Причем все диаграммы построены в одном масштабе и с общим началом - за нижнюю отметку приняты 30%. Картинка получилась такая

И должен честно признаться. что она меня удивила. Я понимал, что численность украинцев убывает быстро. Однако не предполагал, что настолько быстро - уже к 2010-му году их осталось заметно меньше половины той численности, какая была в 1989 году. И даже соотношение 2002 и 2010 годов более нежели тревожно - количество украинцев упало в полтора раза. Тут впору о геноциде говорить (геноцид вопреки распространенному мнению это не физическое уничтожение, а создание условий для исчезновения наций; при этом может не погибнуть просто ни один человек).
Второе удивление - темп русификации немусульманских народов России. Народы финского корня убывают не так стремительно как украинцы - но тоже чрезвычайно быстро.
А украинцев упрекают в национализме и насильственной украинизации.
▫ ▫ ▫
UPD.
trim_c ▼:
Я давно привык, что россияне и про Майдан, и про украинский менталитет, и про Петю Порошенко и даже про мои мысли знают побольше моего и порой меня по этим пунктам просвещают - это все вещи обычные.
Меня задел вот такой обмен фразами
Тут я решил проверить, а действительно - кто и с какой скоростью в России исчезает? Нет, у меня не было сомнений, что численность кавказцев растет. А вот если сравнить скорость убыли численности скажем русских, украинцев и марийцев ? (о последних не знал ничего, ляпнул, что в голову пришло, с таким же успехом мог сказать про мордву или коми).
Но тройку выбрал и отправился, естественно, на сайт Демоскоп.ру смотреть данные переписей.
За основу выбрал перепись 1989 года как последнюю советскую, данные этой переписи по национальному составу РСФСР сравнивал с данными переписей России за 2002 и 2010 годы.
Полученные данные я свел в таблицу. В таблице чтобы скорость убыли населения соответствующей национальности стала более наглядной, я кроме общей численности указал численность в процентах, причем для каждой национальности за 100% принималась ее численность по переписи 1989 года.
Получилась следующая картина
| Годы | Русские | % | украинцы | % | марийцы | % | |||
| 1989 | 119 | 100 | 4,36 | 100 | 644 | 100 | |||
| 2002 | 116 | 97,48 | 2,94 | 67,43 | 604 | 93,79 | |||
| 2010 | 111 | 93,28 | 1,93 | 44,27 | 547 | 84,94 |
Дабы сделать полученные результаты более наглядными, я процентные данные свел в диаграммы. Причем все диаграммы построены в одном масштабе и с общим началом - за нижнюю отметку приняты 30%. Картинка получилась такая

И должен честно признаться. что она меня удивила. Я понимал, что численность украинцев убывает быстро. Однако не предполагал, что настолько быстро - уже к 2010-му году их осталось заметно меньше половины той численности, какая была в 1989 году. И даже соотношение 2002 и 2010 годов более нежели тревожно - количество украинцев упало в полтора раза. Тут впору о геноциде говорить (геноцид вопреки распространенному мнению это не физическое уничтожение, а создание условий для исчезновения наций; при этом может не погибнуть просто ни один человек).
Второе удивление - темп русификации немусульманских народов России. Народы финского корня убывают не так стремительно как украинцы - но тоже чрезвычайно быстро.
А украинцев упрекают в национализме и насильственной украинизации.
▫ ▫ ▫
UPD.
Маленькое замечание к тексту "Кто и как в России исчезает"
Текст написан в некоей надежде на содержательную дискуссию.
На вполне очевидную тему - чем определяется стремительно сокращение в современной России нерусских национальностей.
Разумеется первый ответ лежит на поверхности: люди по рождению не являющиеся русскими в переписях и при опросах просят записать себя русскими и сами искренне себя таковыми считают.
Это очевидно. Но такой ответ автоматически порождает новый вопрос - а почему так происходит?
Происходят ли подобные процессы в других странах?
Ответ - происходят. Но вот что интересно - с куда меньшими скоростями. Более того, таблицы показывают, что и в СССР, и в допутинской России такие процессы происходили. Но опять же - с куда меньшими скоростями.
И вот тут мы возвращаемся к проблеме - а что такого особенного в путинской России случилось/сложилось, что резко ускорило процессы исчезновения нерусских народностей славянского и финского происхождения (с мусульманами картина иная)
Вот это реальная проблема.
А обсуждается как обычно всякая чепуха.
Например: в России нету ни одного ТВ-канала, ни одной радиостанции, ни одной газеты, ни одного театра, ни одного вуза и ни единой школы на украинском языке (замечу в нацистской Украине все это для русских есть, а еще и для татар было на татарском, кроме вуза).
Влияет это на скорость русификации украинцев? - безусловно. Но и в РСФСР не было, и в ельцинской России не было. А скорость была ниже.
Вот и вопрос - а почему?
Текст написан в некоей надежде на содержательную дискуссию.
На вполне очевидную тему - чем определяется стремительно сокращение в современной России нерусских национальностей.
Разумеется первый ответ лежит на поверхности: люди по рождению не являющиеся русскими в переписях и при опросах просят записать себя русскими и сами искренне себя таковыми считают.
Это очевидно. Но такой ответ автоматически порождает новый вопрос - а почему так происходит?
Происходят ли подобные процессы в других странах?
Ответ - происходят. Но вот что интересно - с куда меньшими скоростями. Более того, таблицы показывают, что и в СССР, и в допутинской России такие процессы происходили. Но опять же - с куда меньшими скоростями.
И вот тут мы возвращаемся к проблеме - а что такого особенного в путинской России случилось/сложилось, что резко ускорило процессы исчезновения нерусских народностей славянского и финского происхождения (с мусульманами картина иная)
Вот это реальная проблема.
А обсуждается как обычно всякая чепуха.
Например: в России нету ни одного ТВ-канала, ни одной радиостанции, ни одной газеты, ни одного театра, ни одного вуза и ни единой школы на украинском языке (замечу в нацистской Украине все это для русских есть, а еще и для татар было на татарском, кроме вуза).
Влияет это на скорость русификации украинцев? - безусловно. Но и в РСФСР не было, и в ельцинской России не было. А скорость была ниже.
Вот и вопрос - а почему?


