aakina: (Default)
[personal profile] aakina
[livejournal.com profile] trim_c: МИФ о "русской Новороссии" – продолжение

После написания первой части я получил достаточно много откликов и критики, чтобы осознать, что тема нуждается в доработке.
И сейчас я попробую продолжить начатую тему: Новороссия никогда не была "русской", во всяком случае с тех пор, как она получила имя "Новороссия" (времена владычества кочевников и "дикого поля"мы естественно не рассматриваем).


Миф третий. Новороссия изначальная практически совпадала с тем, что сейчас называют Юго-Восточной Украиной

Обратимся к карте. Вот карта Новороссии на 1800-й год [1]:    




Даже беглого взгляда на карту достаточно, чтобы заметить, что Новороссия от нынешнего Юго-Востока Украины отличается существенно: Харьковская и бoльшая часть Луганской области в Новороссию не входили, зато входили части РФ и Молдавии. Может из-за того, что часть сегодняшней России входила в историческую Новороссию, лидеры России утратили интерес к этому историческому названию - отдавать часть России в их планы точно не входит.

Овет на критику
Из всех замечений по поводу первого поста наиболее заслуживащим внимания показалось мне замечание [livejournal.com profile] filosof_a, я его воспроизвожу полностью:

Вы не учитываете особенности колонизации, когда с 18 по 19 век сюда на юг нынешней Украины завозились крепостные, и высылали ссыльные, причем русские и любых губерний России. К моменту переписи потомки этих переселенцев уже начали говорить на малороссийском или как вы его называете - украинском языке. Но при этом они не забыли, что они русские. Кстати, многие понят это до сих пор. И я знаю таких людей, предки которых проживали на Херсонщине 200 лет. Они и сейчас говорят на украинском, но помнят, что они русские. И фамилии у них русские.

Итак, суть замечания сводилась к тому, что перепись 1897 года не определяет национальность (этническую принадлежность), а только указывает распределение населения по языку.
Но переселенцы из Великороссии попав на Юг утрачивали родной язык. Они становились украиноязычными, хотя осознавали себя русскими. Т.е. отождествлять украиноязычность с национальностью есть недопустимая натяжка.
Что ж, выдвинута гипотеза, ставящая под сомнение результат первого поста по теме "Новороссия", возражение требует оценки и либо подтверждения, либо опровержения.
Уже к середине 19-го века бoльшая часть Новороссии административно относилась к Херсонской губернии, вот ее карта того времени:




На приведенной карте видно, что к губернии относились Херсонская, Одесская, Николаевская области, часть Днепропетровской и кусок Молдавии. По Херсонской области есть достаточно много сведений.
В частности вот так выглядел национальный состав Херсонской губернии в 1868 году, если следовать Губернскому отчету:


Губернаторский отчет 1868 года (Херсонская губерния):


Источник: Бойко Я.В."Заселение южной Украины 1860-1890 гг." Черкассы,
1993

Как явствует из этого отчета, уже в середине 19-го века более 70% населения губернии составляли украинцы. Тогда как русские, которые якобы должны были составлять в этом крае большинство, составляют крайне малую долю населения, всего около 5%.
Конечно, тут есть кусочек Молдавии, тогда как более восточные части Новороссии(восток Днепропетровской области, запад Донецкой, юг Луганской) в состав Херсонской губернии не вошли. Но ничтожная доля руссского населения не оставляет сомнений в том. что и в соседних районах нынешнего ЮВ Украины состав населения не мог отличаться кардинально, даже если там доля русских была больше втрое, то все равно ведь получается всего 15%.
Уже полтораста лет назад руссские составляли в этом регионе ничтожную часть насления. Так что в мифе о "исторически русской Новороссии" все неправда, реальность была прямо обратной - уже в советскиен времена русские существенно подняли свою долю в населении отчасти за счет продуманного рассселения(миграции), отчеасти за счет русификации.

Чтобы окончательно похоронить вывинутое возражение-гипотезу. приведу официальные данные о том, откуда брали переселенцев, заселявших пустующие земли Новороссии.


Происхождение переселенцев в Херсонскую губернию (1897 год):

Источник: Кабузан В.М. "Заселение Новороссии в конце XVIII - пер. пол. XIX в. (1719-1858 гг.)".
Москва, издательство "Наука". 1976 год


Из этих 260 тысяч переселенцев в Херсонскую губернию выходцев из Правобережной и Левобережной Украины было 193.607 человек или 74% от общего количества переселенцев. А выходцев из других губерний было 66.310 человек (2,5% от всего населения губернии).
Т.е и гипотеза о преимущественной либо хотя бы значительной доле в общем потоке переселенцев переселенцев из России, которые просто утратили на Юге родной русский язык, совершенно не соответствует действительности - и переселялись в основном из Украины (74%), и в середине 19-го века абсолютное большинство насленеия было из Украины (71%), и русских было до чрезвычайности немного. А русскоязычное большинство в городах формировалось преимущественно из представителей нерусских национальностей
Так что  все верно указывал как раз А.Миллер, напомню : По данным переписи 1897 г. более 80 % населения городов Украины были уроженцами той губернии, где находился город. (25) Этот процент будет еще выше, если учесть выходцев из соседних украинских губерний.
Прав был он, а отнюдь не [livejournal.com profile] filosof_a.

Во всю дореволюционную историю Новороссии и в ее селах, и в ее городах украинцы составляли решительное большинство на всей ее территории - такой получается вывод.


--------------------------
[1] Эта карта. как и все остальные рисунки этого поста взяты из статьи Історія "Новоросії" та її етнічний склад у XIX сторіччі.



Миф четвертый. Советская власть проводила активную украинизацию и фактически создала несуществовавшую нацию и украинизировала ЮВ Украины, который до этого был русским по преимуществу

Ранее мы видели, что население ЮВ было как раз по преимуществу украинским. Но в 1923-1927 годах на Украине шел процесс т.н. «коренизации». По мысли авторов новроссийской мифологии именно этот процесс привел к массовой украинизации русских Новороссии.
Обратимся к данным переписей. При этом следует учесть, что географические границы регионов несколько раз менялись, потому разделить данные переписи 1897 года на ЮВ и отдельный Донбасс не представляется возможным.
Кроме того, в отличие от советских переписей, перепись 1897 года указывала родной язык, а не этническую принадлежность. Как мы видели выше, в городах это приводило к уменьшению числа украинцев и увеличению числа русских, ибо город способствовал переходу на русский язык. И при сравнении данных этот фактор следует учитывать.


Тыс. человек В процентах
Год/регион всего украинцы русские украинцы русские
1897
ЮВ+Донбасс 7340 4928 1381 67,1 18,8
1926
Донбасс 2927 1877 766 64,1 26,2
ЮВ 6026 4543 1110 75,4 18,4
ЮВ+Донбасс 8953 6420 1876 71,7 21,0
1959
Донбасс 6714 3787 2551 56,40 38,00
ЮВ 10554 7454 2216 70,63 21,00
1989
Донбасс 8195 4189 3607 51,12 44,01
ЮВ 14372 9487 3898 66,01 27,12

Сравнение данных для объединения ЮВ+Донбасс показывает, что доля украинцев выросла на 4,6%, но… доля русских тоже выросла на 2,2 %; так что соотношение украинцы / русские осталось практически неизменным: 3,5 к 1. Вот чья доля реально уменьшилась и очень ощутимо, так это доля малых народов с 14% их вклад в население снизился до 7%, т.е. вдвое.
Причем это сокращение произошло за счет того, что доли русских и украинцев возросли, и говорить об украинизации русских советской властью нету ровно никаких оснований.

Зато потом – потом все течет в одном направлении – доля украинцев в населении ЮВ Украины и Донбасса снижается монотонно. На ЮВ сначала 75% до 70% к 1958 году, а потом и до 66% к 1989 году. При этом доля русских в населении ЮВ столь же монотонно растет: 18% потом 21% потом 27%. Таким образом, доля русского населения в населении Новороссии выросла за полвека в полтора раза. Перед нами вполне очевидный процесс русификации. На Донбассе идет тот же самый процесс. Но там он идет быстрее за счет еще и миграционной составляющей: доля русских вросла с 26% до 44%, в 1,7 раза. При этом доля украинцев в населении Донбасса упала с 64% до 51 %.

На сказке об «украинизации Новороссии советской властью» можно ставить жирную точку.

Конечно потом началась эпоха независимой Украины. Но и тут нету объективных оснований говорить о некоей ускоренной украинизации. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть, как люди самоопределялись в национальном вопрос в 2011 году, через 20 лет после появления независимой Украины

На Донбассе украинцами себя считают 52%, а по переписи 89 года мы видели 51% украинцев по паспорту, соответственно русских по переписи на Донбассе было 44%, а по самоопределению оказалось только 25%. Зато появилось по самоопределению 19% «советских» их сумма с русскими дает…те же самые 44%.

А на ЮВ доля «самоопределяющихся» украинцев оказалась резко меньше доли паспортных украинцев – на целых 10%, тогда как доля русских меньше на 7%, т.е. тут «советских» оказалось больше как раз среди паспортных украинцев, но сумма потерь «украинцы плюс русские» как раз совпадает с долей «советских» 10% + 7% = 17%

Не следует обожествлять совпадения чисел, ведь ошибка опроса обычно на уровне 2%, так что «точные совпадения» не лучше расхождений на процент, да и группы по паспорту и по самоопределению в точности не совпадут.
Но имеющихся данных вполне достаточно, чтобы прийти к заключению – ни о какой украинизации, да еще и насильственной не может быть и речи , - это такой же миф, как и «изначально русская Новороссия».

Правда, именно этим мифом и оправдывает Путин свое вторжение в Украину.
И тут мне хочется сделать одно замечание. Миф можно изложить в двух-трех фразах, простых и понятных. А чтобы миф опровергнуть, нужно извести кучу бумаги, разбираться в картах и цифрах.
Это сложно написать. Получается многа букафф, еще больше цифири, какие-то нудные рассуждения – ну кому охота в этом копаться. Когда в мифе – сказал, что тут всегда были русские, да еще упомянул об украинизации – и готово, и никаких усилий, а результат-то какой приятный для сердца русского!
Потому наука всегда в дураках у мифа.


Ум всегда в дураках у сердца – /Ларошфуко/

Profile

aakina: (Default)
aakina

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags